本报记者 刘慧

近日，中国经济时报记者在首届成方金融科技论坛的间隙就全球经济发展和中国经济转型等话题专访了克里斯托弗·皮萨里德斯。他是2010年诺贝尔经济学奖得主。

WTO需要提升更多权威

中国经济时报：全球经济增速在放缓，经济合作与发展组织日前下调2020年全球经济增速到2.9%。与此同时，全球贸易摩擦也更加频繁，包括中美、日韩等国之间。如何减少分歧并稳定全球经济增长？

皮萨里德斯：我们现在经常容易看到，大国之间比如中国和美国之间，对主要问题有不同意见的时候，那么大国就不喜欢听取别人的意见，然后，别的国家也不知道怎样来进行调解，所以就很难在国际层面上达成一致的意见。现在WTO改革出现了比较大的分歧，主要的WTO成员包括美欧日和中国，需要就一些主要问题达成一致。

我有一个建议，可能也是唯一的方案，就是要尽快进行改革，WTO需要提升更多的权威，可以列一个清单，哪些是好的，哪些是不好的，然后逐条地进行讨论。但现在有各种因素干预后，整体情况就会变得比较复杂，很难来解决。不过，现在像以前一样，大家都认为自由贸易对全球经济是一件好事，我们还是要提倡自由贸易。

中国经济增速5%比较理想

中国经济时报：中国经济进入新常态，但受整个大环境的影响，经济下行的压力比较大。如何采取措施稳定经济增长、增加就业呢？

皮萨里德斯：你提的问题很难解决。根据我在就业方面的研究，整体上看，中国目前在工业领域的就业人口数量非常大，但可以看到，效率还是很高的，这创造了中国在过去30年到40年的发展奇迹，但也容易看出来，10%的高速增长是不可持续的，最终还是要走到更平稳的发展速度上来，4%至5%是比较理想的，也是比较现实的增速。

新技术肯定会替代一些传统技能，然后低成本的劳工就会被替代，如何解决这些劳工的就业问题？方向是把劳工往服务业方面牵引，但在技能上很明显并不匹配。为了解决这个问题，必须要对劳工进行培训和学习，但这不是一件容易做的事情。在就业人口转移的过程中，从农业人口转移到工业人口，其实是相对比较简单的，但如果把工业人口转到特定的服务领域就业的话，难度会相对高一些。

在过渡过程中要走创新这一条路，不能再走传统发展模式，也就是劳动密集型发展道路。创新对经济是有好处的，但创新肯定会对劳动力带来挑战，劳动力就业市场要进行全新重组和架构。现在工业的劳动力可能占整体劳动人口的40%，也许再过20年，会逐渐降到15%甚至10%，这些转移的人口会向其他领域进行输送。

举个例子，现在的医护行业，除了医院，还包括看护老人和儿童，看护服务目前在中国可能只占5%至6%的就业人口，但在发达国家，像德国、日本、法国、美国等都占到整体劳动人口的12%至15%，所以单这一个领域的差异人口比例就达到10%。在转移过程中存在一个痛点，是如何培训。通常对女性来说，这个过程更容易一点，但对男性而言，让他去进行看护工作，可能传统上不太相符。

除了在医护领域之外，其他的领域，比如文创体育、戏剧电影、餐饮行业，在西方相对来说是比较发达的，中国这些领域的市场有发展空间。

中国或成为数字货币引领者

中国经济时报：当前一段时期，区块链等新技术所带来的影响引起广泛关注，你对此怎么看？

皮萨里德斯：中国政府现在重视区块链发展，这是一件好事情。区块链可以应用到交易上，使交易更透明，记录更永久，而且能预防欺诈。不过，现在的虚拟货币有风险，整体波动较大。目前一些国家央行没有明确的监管意见，需要从监管上动一动脑筋，包括如何保护隐私等。监管可能需要国与国之间进行合作，但目前国与国之间的合作达到一种历史的新的难度时期。

一般的货币背后主要靠政府背书，靠政府信用。像美国脸谱公司，其影响力很大，如果掌握了很多数据，然后去发行货币的话，影响力会很大。脸谱本身有些数据是用户发的虚假信息，所以脸谱本身的可信度有待考量。美国政府可能也不希望像脸谱这样的公司，能够影响一些金融机构、金融体系或政治体系。

最终世界还是会走向数字货币，因为现在整体上数字交易量在增加。如果有数字货币的话，能更好服务于数字化交易。但要关注数字货币最后是由谁背书，像传统货币的背后是央行。还要有很好的控制系统，比如控制欺诈虚假的数字货币，然后给货币进行定价、控制货币的发行量。中国应该会成为数字货币的引领者，因为中国很多网络交易已经走在前面了，未来应该也会引领潮流。