时间：2019年10月28日

嘉宾：董秘 钟总

一、公司业务情况&区块链布局情况

（一） 公司业务情况

广电运通是个老牌公司了，大家很关注广电运通在人工智能转型方面近两年的具体措施和进展，

从今年的一季报、半年报以及三季报来看，广电运通人工智能发展确实取得了相当不错的成绩。

从去年广电运通转型开始，我们在四个行业取得了相当不错的成绩，广电运通的产业核心是智

能终端＋大数据，通过产业核心形成金融、交通、安全和便民四个行业的解决方案，帮助用户

实现人工智能的场景落地。人工智能能做的有很多，有的偏技术、偏算法，有的偏算力，中国

比较流行的是场景为王，即能否抓住用户真正的需求，广电运通的定位是先从场景入手，在逐

渐完善场景中所需要的算法、算力和大数据，这是广电运通的发展脉络。

在金融领域，18年算是公司的底部和拐点，今年我们看到在金融的新一代网点智能设备领域产生了非常大的需求，这也使广电运通和各大银行一起去开拓公关，创造了很多新设备，主要是降低网点成本，减少网点办公人员，提高服务效率，提高用户体验度。今年在四大行的招标中，广电运通都中标，第五个大行工商银行正在做测试，应该也会在今年招标。从今年的半年报和三季报中可以看出金融的占比收入很高。

第二部分成长较快的是轨道交通领域。主要集中在地铁，广电运通的AFC（智能检票系统、闸机、安检设备、取票机等）在全中国占有20%以上的市场，排名第一。随着国家投资的发力，很多地区的地铁线都在建设，该领域在未来两三年将会保持较高的增长速度。

第三部分是安防。公司在智慧城市、雪亮工程等方面有很大的进步，主要围绕深圳、广州、中山、珠海、大湾区等地的智慧城市建设发力。

以上是广电运通业务的初步概况，全年看起来应该也能有不错的表现。

（二）区块链布局

回到大家关心的区块链和数字货币话题，我先介绍区块链到底是什么。

广电运通成立了自己的区块链公司，区块链最核心的两个方面是加密和分布式账本。首先，加密是用函数做一块一块的加密，以保证可追溯、可不擦写、不可篡改。主要应用于证据链的保存和溯源，但总体来看是项目型的，难形成互联网模式的大平台，大家把所有的东西都存在上面。其实这方面的想象力可以非常大，凡是需要保存证据、永远不想去改变的东西都可以用区块链来解决，所以我国有相当多的公司在这个领域取得了不错的成绩，广电运通也做了很多努力，主要包括农业资产流转、供应链金融服务、政府政务共享、财政资金的流向管理、投资项目的管理等，公司均有相当不错的表现，以及计量取证、监测等方向的证据保存和酒店智能合约等，凡是别人说的和做的，广电运通成立的区块链公司都有在做，但是产生的业绩也和大家都一样，没有规模化，都是偏项目型的。

区块链第二个特点的分布式账本。我们讲区块链的中国特色，不能因为区块链是舶来品就脱离中国实际，因为区块链有一个很大的特点是去中心化，讲的是互联网上大家互不信任的人怎么取得信任，即不能有中心，有中心就可以去中心数据库去修改数据，这样的话就变成不可信任，而在中国大部分的东西都是大集中的，如金融、税务等核心业务系统（由中心主管部门来管理），那么中国的分布式账本怎么去应用呢，我们创造性地开展了多中心的分布式账本。

什么是“多中心”呢？我们现在做的国库资金电子支付涉及到了人民银行等各大商业银行的多个自主体，每个自主体都有自己的核心业务，怎么样在多中心之间进行数据转化、数据互证以及数据的防篡改，这就用到了分布式账本。我们在每一个中心都装了一个分布式账本，从而形成了小型的区块链，这个账本纪录了你在业务上所有的操作，留底留痕，账本之间是相互信任以及互相防篡改的，意味着你即使是某个系统的超级用户，你在自己的系统里改了数据，在对方的账本里的不认的。所以国库电子支付的多中心化的分布式账本很好地实现了国库资金的安全性，大大提高了原来手工状态下的效率，所以得到了全国的推广。

2016年开始在省一级、地市级，现在已经做到了区县级的推广。我自己认为是目前国内规模最大的分布式账本的应用，去年实现了两个亿以上的收入，今年应该超过了三个亿。得到了中办、国办的高度认可，财政和央行共同发文，全国必须统一使用，实现了国库资金的自由流转，全国13亿资金通过广电运通的分布式账本进行支付。下一步可能应用在国库收入的全电子化流程上，国库支付怎么把钱付出去，下一步就是怎么把钱收回来，也就是把流程倒过来做一遍，现在已经开始跟部里以及人民银行沟通了。重点还是分布式账本的应用，也是区块链的中国特色：多中心不是去中心，去中心就是没有中心，多中心就是大家都是中心，大家是平等的，在这个前提下进行数据交换和互相认证。

第三大块就谈到数字货币的发行。央行只是说要做，但是没有公布任何技术细节，大家可以理解为发行一套新版的人民币，可能不是我们原来看到的纸质版，而是电子货币。

广电运通为此所作的技术储备主要体现在自由兑换方面，即新版数字货币和老板纸币以及银行账户资金如何转换，那么意味着今后在银行网点和ATM机上都可以进行兑换，这样中国大概100万台ATM都应该进行数字化的改造，允许支持DCEP（央行数字货币）和传统纸币以及银行账户上的钱自由转换。

有很多人问到DCEP和现在腾讯、阿里的电子支付钱包有什么关系，可以理解为DCEP有两种类型：一种叫热钱，即平时消费经常要用的，就像微信钱包和支付宝钱包一样，存几千块钱做买卖；第二种叫冷钱包，冷钱包就是原来看到的纸币，就是放在钱包里的那张钱，今后可能揣着一个数字货币的钱包，具体形态什么样央行没有公布，但是可以理解为跟人不挂钩的冷钱，即如果你把包里的一万块钱给了别人，这钱就是别人的，人的身份和数字货币之间不建立必然关系，又便于数字货币的流通。不要简单地把数字货币理解为现在手机上的货币数字化，而要理解为手机上的货币数字化加上另外一种形态的钞票，叫DCEP，DC指数字货币，EP指电子支付。形象地理解为发行新一版的人民币，不是纸币而是电子货币。

那么央行数字货币跟银行账户里的钱进行兑换应该在一个安全可靠的环境里，主要集中在银行网点和ATM，这是广电运通最传统的强项，跟其他厂商相比，第一，广电运通全国占有率30%以上，是最大的；第二，我们有全国900多个服务工作站、5000名左右的工程师，全中国没有任何一家公司有我们这么大的针对银行的服务队伍和服务网点，这也是今后对ATM改造升级的重要支撑力量，所以我们有理由相信随着央行推出数字货币，广电运通将会有比较大的机会，那么什么时候推出 推出是什么样子，要以央行颁布的标准为准。

二、Q&A

Q：公司在区块链领域投入的人员和资金规模？

A：1）我们依托中科江南在做，大概有200多的研发人员和200多的系统实施人员，全国大概有30个合作伙伴帮助省区进行推广，研发投入在收入的15%以上。2）在追溯溯源领域，公司另一家公司链达金服在负责，大概10个博士，总共30多人。3）公司新立项在ATM上做数字货币兑换是有比较大的研发投入的，具体不对外公布了。

Q：公司区块链技术的研发主体？

A：数字货币这块在研究总院，传统的区块链应用在链达金服公司，分布式账本的应用的研发主要在中科江南。

Q：十几亿资金流转的账本的商业模式是什么？

A：账本的名字叫电子凭证库。我们不会对它进行买卖，由我们开发，版权是财政部和人民银行共有，所以全国所有的银行、所有的财政、所有的人民银行去领电子凭证库的时候是不要钱的，但电子凭证库要安装到系统上，要跟原有系统做对接，把原有系统的流程写入凭证里，需要一个安装部署的过程，这里我们收取服务费用，是全国统一的收费标准，不同的地方可能有一点折扣，我们的收入主要来自于服务收入。第一次部署按第一次收费，然后每年按合同的15%收服务费，以对系统进行升级改造。

Q：中科江南分布式账本在财政的电子化支付中的应用主要由于它哪方面的优势？

A：各个系统之间要进行数据转换和数据认证在之前是没有很好的办法的，之前的办法就是大家把数据全部集中在某一个地方，那么每一个部门是平等地位的，央行不能说比财政高，财政也不能说比其他商业银行高，所以没有谁想把自己的数据给到别人，大家只是想把需要交换的数据交换出来，这个时候要在每一个自己的核心系统的前置放一个分布式账本，把需要转换的数据写到账本上，然后由几个账本之间互相进行数据传输和认证，所以分布式账本主要解决的就是在平等地位的前提下大家如何进行电子数据的转换和互证。

Q：分布式账本的应用的程度如何，全部项目中都有应用吗？

A：应用在2016年开始由财政部选了两个点进行试点，又选了十个省试点，最后推广到全国省级财政，2018年推广到所有的地市级财政 ，2019年开始向全国所有的县级财政推广，而全国财政必须用同一套版本，全部是由我们中科江南承建的。

Q：公司的技术在公有链和联盟链的融合和打通方面比较有特色，公有里链和联盟链的融合和打通具体能带来什么样的效果？技术难度高吗？

A：难度肯定有。联盟链就是私有链，刚才提到的财政电子支付 是典型的私有链，节点不多，是小范围内大家互相做事，打通意味着如何把联盟链的应用推广到公有链上去，很多区块链应用的项目型的东西，做完一个项目之后谈下一个项目是很难的，我们做成公有链是希望大家取得共识，前提是你在联盟链上先做出 一个特色出来，比如一方在计票的积分兑换做出了应用，另一方在商品兑换做出应用，还有人在加油站上做应用，在公有链上去打通它们需要打通的技术。

Q：公司区块链应用在农业、工业、政务共享和政府监管领域都有广泛的应用，您觉得在哪一方面我们做的是最成熟的？

A：公司做了很多的尝试，推广难度在于每一个项目都要谈，公司成立第一年的时候有一个考核指标是要求一年发一百份方案输出，因为当时都知道有区块链，但是不知道怎么去应用，后面慢慢有一些部门愿意尝试做应用，所以 刚才提到的农业工业等应用，不代表做了就进入到这个行业了，这是远远不够的，这也是目前很多区块链公司面临的窘况，未来想在哪块发力主要取决于哪块是政府投资的热点，如果政府投资热点转向了某一个区域 ，那么我们的技术也会转向该领域，跟着市场走，不是由我们自己决定的。如果技术足够成熟的话，在选择应用场景和做一些项目上 难度没有那么高，主要的重点还是放在研发。

Q：现在很多初创公司也在谈区块链，如何判断一个公司是不是有核心的技术？区块链市场的进入门槛高不高？

A：区块链真正被大家所接受是因为上面做了数字货币，没有这些币的应用，大家都不太了解区块链能做什么。区块链最大的两个特点是加密（成为证据，不可撤销、篡改）和分布式账本（实现数据的交换），个人感觉在中国真正形成大规模应用还是要体现在分布式账本方面，因为各行各业都花了几十年去建立自己的核心业务系统，工作流可以在电脑上实现，但是在跨行业、跨部门之间的数据流转才是问题的核心，比如财政资金，医疗报销，一个人去医院看病，开的药和医疗保险之间是不同的部门在管，其中有很多造假，怎么让看病可信，买的药是真的、医疗报销是真的、财政的钱没有乱花、社会保险的钱没有乱花等等，各个系统都需要打通，这也是分布式账本一个非常好的应用场景。

所以在追溯领域用区块链去做一个很大的疑问就是 是不是非得用区块链不可，没有区块链是不是不能干？这是很多人的疑问。很多初创公司现在有点像那种锤子去找钉子，看见谁就想给谁整区块链，这是我们最开始每年送一百份方案的原因，慢慢地我们要去发现哪些是真的必须要用区块链的方法去做，才能够解决原来的问题。国库资金电子支付在我们做项目之前已经做了三年，三年的尝试没有成功，用了分布式账本之后彻底解决了问题，在多中心，不以谁为主，大家都是平等的，保证数据交换又不影响自己业务系统运行的场景下产生了分布式账本，所以到底区块链有用还是没用，具体要看需求是不是适合运用到区块链中。

Q：对于区块链这个新兴技术，在财政部及央行的数字货币领域，公司具有什么优势？跟市场初创公司相比的优势有哪些？

A：所有的生意来自于在这个行业的长期积累。行业的长期积累意味着你有一支专业的队伍，对专业很熟悉，能够了解客户需要什么，客户未来的发展前景是什么，在此基础上把未来研发和客户需求做结合。这是一个正常发展的公司需要具备的核心竞争力，就是你必须具备行业知识。初创公司最大的问题就是找不到应用场景，我们和他们的人工智能、人脸算法、语音算法都很类似，很多初创公司技术很厉害，因为技术的发展永远都是更新迭代很快，但新技术应用到客户身上需要找到合适的场景，场景是广电运通的根本，广电运通在整个人工智能领域立足的就是应用场景，公安、交通、金融、便民、酒店、文娱等等都是讲的我们在场景这方面的机会，如果算法我们没有，我们就跟市面上最先进的算法一起合作，如果我们能自主解决这个问题，我们就自己研发，或者通过收购去买一个公司来做这个事情。

Q：如果从ATM机上取电子货币到手机，中间用什么技术？是NFC还是扫描二维码？

A：我相信这几种技术在设备上都会体现。而且不光是把钱转到手机热钱包，还要具备转到冷钱包上的功能，冷钱包的形态现在没有完全定义出来，是卡片还是UK或是其他，应该冷钱热钱都要转，转手机上也有多种方式。

Q：可以在网络银行里下载这样的货币吗？

A：如果是热钱的方式，应该通过网银就可以操作，这是我的理解。细节没公布，还不太敢说。

Q：如果上述方式支持的话，为什么要去ATM机取货币呢？

A：因为钱有可能进入冷钱包，冷钱包是没有通信功能的，假设这个载体里存了一百万，它就是一百万，你不需要跟任何网络联系，它就是一百万，就像现在拿着一百块的钞票，也可以把它放进钱包里，也可以存在保险柜里。

Q：您认为设备更新后，带不带这个功能的区别大吗？

A：目前没有定义价钱，所以没法说这个问题。但是以后 我相信不具备这个功能的ATM和智能柜员机可能就缺乏竞争力了。

Q：未来通过离线的方式取得的货币可以通过手机直接存到银行里吗？

A：如果你的数字货币在冷钱包里，就必须到设备去存，或者通过柜员帮你做。

Q：17、18年央行竞标政策的出现使得很多金融机具的采购系统滞后，请问从19年开始，有没有感受到整个行业的回暖趋势？是整个金融机具的回暖还是某些具体机具，如清分机、点钞机等的回暖？

A：点钞机和清分机的销量明显上升跟竞标有关，但是实际上银行整个金融设备采购的趋势已经开始有明显的增速，这来自于互联网金融的整顿，P2P暴雷之后国家对互联网金融的政治让传统银行业务又回到了银行本身，这样银行就不用再担心它们被互联网银行冲垮，再加上防范金融系统性风险，是我们国家的底线，金融系统风险最重要的是银行必须有钞票，所有银行本身对设备购买的业务的增加就是随着互联网金融的整顿开始的。

Q：智能银行网点改造是以一种解决方案的形式提供的，传统的ATM是以设备的形式去提供的，这是商业模式的变化吗？

A：传统ATM更多的是叫离行设备，不一定部署在商场，有可能在网点的外面24小时服务，也可能部署在商场里。智能网点的改造更强调对网点本身的改造，我们可以设想一下全中国最有钱的是银行，全中国所有网点最丰富的也是银行，22万个网点都是在人流密集的地方，也就是说在你的生活圈、工作圈周围一百米或者五百米范围内一定有一个银行网点存在，银行网点今后能承载很多功能不仅仅是金融功能，包括今后的住房租赁、留学贷款、各种缴费、证件办理，都有可能在银行网点去实现，伟大的构想是让银行网点成为智慧城市生活服务线下的最方便节点，我们现在已经习惯大量谈线上的东西，但是很多东西离不开线下，现在缴费已经搬到线上了，但是办证还是得在线下，结婚证、房产证、户口本、身份证、行驶证、出入境证、护照等等跟证件有关的东西，以及证件和金融有关的东西，以及跟贷款有关的各种旅游、出国留学、房屋租赁、房屋买卖等等，以后我相信其他网点可能越来越少，银行网点的功能可能越来越丰富，我认为银行网点智慧改造现在处于黎明的前夜，未来生活周边能够做线下服务最重要的点就是银行网点。广电运通的研发四路是围绕这个方向做五年的滚动规划，我们有一些是今年银行要用的，有一些是明年银行要用的，三五年之后的技术我们也在研发，广电运通瞄准的不是短期市场，而是一个长期市场。

Q：我们对于四大行试点的改造进展程度如何？

A：刚刚开始，黎明刚刚到来。

Q：您觉得打得改造需求什么时候到来？

A：从今年开始。